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 Utilité air frais admission

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Arnauuuuud
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MessageSujet: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 22:51

Bon voilà j'ai une question simple :
Quelle est l'utilité d'avoir une température d'admission la moins élevée possible ? Je sais qu'il existe quelques pièces pour baisser cette température et la faire baisser, mais concrètement, quelle est l'utilité ?
Merci
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damien49630
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 22:56

Meilleure combustion non?
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Manux19
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 23:09

Tout juste Dam's !

Plus l'air est frais , plus il est dense (donc moins riche en oxygene).

Là on parle de masse d'air pas de volume Wink


Par contre il ne faut pas que la température d'admission soit trop basse non plus , sinon la combustion n'est pas optimum. (difficulté à rechaufé le mélange)
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Arnauuuuud
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 23:11

D'origine sur la plupart des voiture je présume que c'est largement au dessus de l'idéal non ?
Est ce qu'un AFR sert pour savoir la température d'admission ?
Et concrètement le changement c'est quoi ?
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Manux19
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 23:15

D'origine y'a un compromis , d'économie , bruit , pollution , performances etc.... donc c'est pas l'idéal quoique tu recherches


Un AFR t'indiques la richesse de ton mélange , riche pauvre ou optimum.

Par contre la derniere question je comprend pas scratch changement de quoi par rapport à quoi ?
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Arnauuuuud
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 23:18

Merci Wink
La dernière question c'était : concrètement, le fait d'avoir une meilleure combustion apporte quoi ?
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Manux19
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 23:29

Là c'est clairement tourné vers une meilleure performance.

D'origine tous les moteurs (ou presque) tournent pauvre.

Le rendement idéal est de 14 et quelques (je sais pu précisément mais on tolere 15) grammes d'air pour 1 gramme d'essence.

Si tu as 12,5 g d'air pour 1g d'essence tu tournes riche

Si tu as 15,7g d'air pour 1g d'essence tu tournes pauvre.


De plus une admission d'air fraiche à tendance à "rafraichir" toutes les pieces que l'air rencontre , ce qui influe (imperceptiblement) sur les températures moteur donc directement sur le rendement.

Un exemple souvent remarqué c'est le débit d'essence qui est amélioré si la pipe d'admission se rafraichit de façon spectaculaire. (une rampe d'injection est souvent accollé à la pipe d'admission.
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Arnauuuuud
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 23:30

Merci chef sunny
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gaetan
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 23:42

il est bon ce manu
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Manux19
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 23:43

C'est pourquoi au fait ces questions ? juste pour savoir ou tu comptes faire un truc ?
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Arnauuuuud
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 23:49

gaetan a écrit:
il est bon ce manu

Assez d'accord

Manux19 a écrit:
C'est pourquoi au fait ces questions ? juste pour savoir ou tu comptes faire un truc ?

Un peu des deux
On parlait de ça avec un mec et comme je savais pas vraiment de quoi je parlais je me renseignais
Ce que j'ai en tête ça te plairait sûrement
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Manux19
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 23:56

J'en doute pas , d'ailleurs ce genre de cours de mécanique j'ai po besoin de réouvrir les livres pour m'en souvenir

Sauf pour le rapport idéal m'en souvient pas confused ça doit etre 14,5 ou un truc po loin
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Arnauuuuud
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Mer 15 Oct - 23:59

C'est pas 14.8 ?
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Manux19
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 0:02

chépudutou
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 5:34

j'vous dirais ça ce soir je l'ai noté (et je sais ou en plus) le rapport idéal quand je bossais sur les bougies en stage l'an dernier Smile

ca doit être pas loin de ce que dit manu il me semble


edit : en fait la rapport stoechio est a 14.8 comme disais nono !
c'est là que tu aura le meilleur rendement Smile

sinon faudrais que je re-lise mon super doc sur la théorie des MCI c'est carement interessant (j'ai juste jeté un oeil avant de partir... j'ai failli pas partir )
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jojothejojos
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 11:00

interessant ce post !

Si je puis me permetre une precision, Pour l'AFR on parle rapport stochiometrique, donc l'unité de mesure n'est pas le gramme, mais la proportion en unité ( moles pour les chimistes).

Pour la temperature, plus elle est basse, plus il y a d'air (+ dense). le gain de puissance est estimé à 3% pour 10° de gagné. Sympathique !
MAIS comme dis Manu, trop froid, c'est pas bon non plus. la limite de T° est 20 °, a partir de cette temperature, et en dessa, on pert de la puissance.

Autre précision sur l'AFR :
- rapport stoechio essence 14,7
- rapport stoechio perfo (plage turbo) essence 12,5

Sur une caisse atmo, y a pas bcp de gain possible, car l'air admi est a temperature "ambiante", voir un peu plus si l'entree d'air et mal pensée.
le top est t'avoir une prise d'air forcée, avec une boite à air bien isolante, pour eviter que l'air soit rechauffé par la temperature du moteur.

mais encore une fois, c'est pas grand chose.


refroidir l'air admi est surtout utile pour les vehicules turbo, car l'air compressé en sorti du turbo peut atteindre 90 ou 100°, d'ou l'echangeur qui doit etre le plus performant possible pour refroidir tout ca, sinon la combustion sera pourrie.
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 12:40

Maintenant que tout ça est posé, j'aimerai comprendre une nouvelle chose
Sur les forums, on entend généralement parler de 4 types d'admission :

- Kit d'admission Direct



Il se dit souvent que c'est le plus inefficace...

- Cold Air Intake



Assez nuancé sur l'efficacité.

- Boîte à air d'origine + filtre de marque (genre K&N)



- Sur les Civic, j'ai très souvent lu que le plus efficace était une boîte à air d'Integra à la place de l'origine...




Alors ma question est : pourquoi ceci est il plus efficace que cela ? Quel est l'intérêt d'avoir une boîte à air ou non ? Est ce que c'est du pipot ce qui se dit à propos de l'efficacité ou non de chacun de ces éléments ?
En fait je comprends pas l'intérêt d'avoir une boîte à air pour le refroidissement de cet air... scratch
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 12:49

la boite a air permet d'isoler ton filtre, et donc d'eviter que l'air qui y transite soit rechauffé par l'air chaud du compartiment moteur.
En gros, elle sert pas a refroidir, mais plutot a empecher le rechaufement.

Une admi direct comme ca c'est ineficace car, peut etre que tu as plus d'air qui rentre, mais celui-ci est chaud donc ca sert à rien.

si tu regarde ta derniere photo, visiblement l'ai est pris devant la voiture, donc il sera frais, et la boite a air va isoler tout ca ! donc c'est bien.

Le type de boite a air (materiaux utilisé, isolation, taille et qualité du filtre) est vachement important Wink
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 12:53

"cold air intake", c est pas un type de montage, ça veut juste dire "admission d'air frais" , principe de toute admission d'air donc..
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 12:55

C'est comme ça que ça s'appelle c'est pas de ma faute...
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 12:58

jojothejojos a écrit:
la boite a air permet d'isoler ton filtre, et donc d'eviter que l'air qui y transite soit rechauffé par l'air chaud du compartiment moteur.
En gros, elle sert pas a refroidir, mais plutot a empecher le rechaufement.

Une admi direct comme ca c'est ineficace car, peut etre que tu as plus d'air qui rentre, mais celui-ci est chaud donc ca sert à rien.

si tu regarde ta derniere photo, visiblement l'ai est pris devant la voiture, donc il sera frais, et la boite a air va isoler tout ca ! donc c'est bien.

Le type de boite a air (materiaux utilisé, isolation, taille et qualité du filtre) est vachement important Wink

Ok merki m'sieur
Mais ça dépend complètement des moteurs puisque sur Civic Type R (pour ne citer qu'elle) un CAI (2ème photo) apporte 10cv réels sur banc de mémoire...
Et Ludo avec la sienne disait que son CAI avait un tube trop petit, ce qui lui bride sa puissance...
Mais le matériau utilié pour les 2 premières photos ne permet pas de mieux isoler de la chaleur du moteur l'air qui rentre ?
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jojothejojos
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 16:04

Je pense que ca depend du moteur ( forcement, on parle % de cv gagnés en général), et puis aussi de la disposition.

Exemple, si ta boite à air prend de l'air frais devant, ou sur le coté, ou pas d'air frais. Ca peut dependre de la longueur de l'admission ( entre boite a air et collecteur d'admi), de la circulation d'air dans le compartiement moteur etc etc.


Dans le cas de ludo, le pb c'est le diametre, pas le dispositif utilisé. Ca fait comme une bride. Et vu qu'il est compressé, ben le gain ou la perte sera décuplé.

Par contre 10cv ca me semble beaucoup quand meme...

En tout il n'y a qu'une seule est meme contante : il faut avoir le plus d'air frais possible.

Pour ta derniere question :

Admi directe : aucune isolation ca prend tout l'air possible, sauf que vu ou il est placé, ben c'est de l'air chaud qu'il prend.

La deuxiement, ca prend de l'air frais, mais v'la la distance entre le filtre et le collecteur d'admi. Puis le joli tube bien long en inox ou alu, et bien il chauffe aussi ( rechauffé par la chaleur du moteur).


Tout est un question de compromis, mais encore une fois, faut pas s'attendre a des gain mirobolant, mais au moins la machine tournera mieux.
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 18:42

En fait les gains sont aléatoires selon les moteurs , bridé ou pas à l'origine.

Dans le cadre d'une CTR ou 106 S16 plutot muselé d'origine ça se libere vite si l'admission est bien pensée.

Dans toutes les photos que tu montres , y'en a aucun de parfais , mais y'a de bons compromis.

La premiere photo est clairement l'exemple à ne pas suivre

La seconde est pas mal mais le tube aura tendance à se réchaufé (quoique assez loin du radiateur donc à voir dans ce cas là)

La 3 eme est pas mal , mais l'entrée de la boite à air est assez petite
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 18:43

10cv ca peut paraitre beaucoup, mais quand on voit la conception de certains système (genre saxo d'origine) ben tu te dit que ca peut se jouer

comme on te l'a dit, t'as aussi le diamettre de l'admission qui joue, et la distance avec le papillon. parce que plus c'est long, plus ca a de temps pour se rechauffé, plus tu perd. et plus c'est tortueux, plus c'est long (donc plus ce que j'viens de dire) et plus aussi, tu freine le flux d'air, et ça c'est pas top non plus, le mieux c'est d'avoir un truc le plus direct et le plus droit possible, un peu comme j'ai en fait.

prise d'air directement dans la calandre, tout droit avec juste une coude et t'es sur le pap' !
bon y a mieux, tu peut changer toute la pipe d'admission derriere, mais en modification juste de la boite a air, on voit pas mieux (normal en même temps c'est du citroen sport, donc bien pensé, et groupe A en plus, donc gros diamettre)
la plupart de ce que tu peut voir sur saxo, c'est de la boite a air "plastique" imitation carbone, c'est un peu mieux (car copié sur le CS) mais bon le plastique n'isole pas vraiment de la °t et le diam est plus fin.
après t'as l'intermediaire, c'est la boite carbone, qui marche pas mal du tout, et le mieux, c'est l'admi fibre. me demande pas pourquoi la fibre c'est mieux que le carbone, j'sais pas, ca doit mieux circuler dedans et moins prendre le chaud j"imagine

pour illustrer :

c'est carrement bien pensé quoi (a part le fait que t'es sur le radiateur, et que tu rechauffe un peu car t'as le collecteur a coté, mais bon ca c'est les contrainte du moteur après)

sinon quand tu regarde les photos du moteur de la civic, que le bocal de ldr (?) et le haut du radiateur ne soit pas trop haut...
ca doit être pour ça que ca a pas encore été fait.

sinon comme te l'a dit jojo, le gros filtre perdu dans le moteur c'est vraiment pas top, ca prend la chaleur, ca prend les vapeur d'huile de poussière de tous ce que tu veux Neutral ca fait un peu de bruit c'est tout
autant mettre un filtre dans la boite d'origine.

j'imagine que l'interet de la boite d'ITR reside dans le diam du "flexible" en plastoc' de l'admission, carement plus gros que celui d'origine (tu passe du simple au double on dirais)
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Jeu 16 Oct - 18:44

Manux19 a écrit:
En fait les gains sont aléatoires selon les moteurs , bridé ou pas à l'origine.

Dans le cadre d'une CTR ou 106 S16 plutot muselé d'origine ça se libere vite si l'admission est bien pensée.

Dans toutes les photos que tu montres , y'en a aucun de parfais , mais y'a de bons compromis.

La premiere photo est clairement l'exemple à ne pas suivre

La seconde est pas mal mais le tube aura tendance à se réchaufé (quoique assez loin du radiateur donc à voir dans ce cas là)

La 3 eme est pas mal , mais l'entrée de la boite à air est assez petite

et la 4ieme tu veux pas commenter ?



pour moi la 4 semble le mieux nan ?
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MessageSujet: Re: Utilité air frais admission   Aujourd'hui à 20:25

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